En Jaume Ciurana lideró el área cultural del gobierno municipal de Xavier Trias después de años en la oposición. Hizo red en el sector cultural y se ha quedado, ahora comandando una editorial familiar con sede en Sant Cugat. Desde la distancia, ve una Barcelona «poco amable» para el resto de catalanes y aún recuerda con escozor la derrota electoral de 2015 contra Ada Colau. La vincula a las noticias falsas contra Trias, pero también a la corrupción que rodeaba Convergència y a la fuerza del 15M. Años más tarde, afirma contundente que Collboni «ha fracasado» como alcalde y pide candidatos que hagan de Barcelona la capital de un país.
Su carrera política estuvo muy vinculada a la cultura, y ahora, retirado de la primera línea, trabaja en el sector.
Sí, tenemos una editorial pequeña que publica libros en catalán, solo en catalán, y la verdad es que me lo paso muy bien. Es un trabajo que tiene muchas compensaciones: en el ámbito cultural, evidentemente, pero también puedes conocer a muchos autores y figuras interesantes de Cataluña.
Durante el mandato de Xavier Trias quiso incidir mucho en las políticas culturales. ¿Fue cosa suya o era un encargo del alcalde?
Una de las cosas de las que estoy más contento es precisamente que no me costó mucho convencerlo. Xavier Trias repetía como un mantra que Barcelona es la capital de la cultura, el conocimiento, la creatividad y la innovación, que era el nombre de la Tenencia de Alcaldía que yo ostentaba en ese momento.
Una de sus grandes ambiciones era convertir la montaña de Montjuïc en un polo cultural, la “montaña de los museos”, como se decía entonces. Pero no lo consiguió. ¿Es una herida que le ha quedado?
No, porque una ciudad nunca se acaba. Un error habitual en política es pensar que contigo se acaba la ciudad. Pero hay objetivos que trascenderán tu mandato. Es evidente que es difícil transformar Montjuïc en un polo cultural en solo cuatro años. Cuando comienzas un proyecto, tienes una idea y sabes que probablemente no lo inaugurarás tú. Nosotros terminamos proyectos comenzados: el del Born o el del Disseny Hub en Glòries. Otros que vendrán terminarán proyectos que tú has comenzado. El objetivo de abrir la montaña de Montjuïc al público trasciende uno o dos mandatos como mínimo.
Ahora, más de ocho años después, Collboni ha anunciado que transformará Montjuïc “en una nueva centralidad” de cara al 2035. Es, de nuevo, un proyecto a muchos años vista. ¿Qué tiene esta montaña que cuesta tanto aterrizar proyectos grandes?
Es un punto de la ciudad tan atractivo, tan cercano y a la vez tan distante a muchos otros puntos, que las cosas que se hagan allí deben pensarse mucho. De hecho, el gran renovador de Montjuïc fue Francesc Cambó; fue el primero que imaginó una nueva relación -más estrecha- entre Montjuïc y la ciudad. Imagínate, estamos hablando de hace cien años. La ciudad está viva y Montjuïc forma parte del imaginario colectivo de los barceloneses de varias generaciones, por tanto, hay que pensar muy bien qué se hace allí.
Según un informe del Instituto de Cultura de Barcelona (ICUB), dos de cada tres visitantes a los museos de la ciudad son extranjeros. ¿Cree que el sector de la cultura está demasiado vinculado al turismo?
No, demasiado vinculado, no. Es evidente que Barcelona tiene unos atractivos que la hacen una ciudad muy única desde un punto de vista turístico. Pero el problema no creo que sea si los turistas van o no a los equipamientos culturales, sino por qué no vamos más los catalanes. Primero los barceloneses y después los catalanes. Y eso me preocupa, porque Barcelona ha dejado de ser atractiva para el resto de Cataluña. Es una reflexión que deberíamos tener y no la tenemos. Para muchos catalanes, Barcelona es territorio hostil. Una ciudad poco amable, que no los representa. También desde el punto de vista cultural. Y eso no es muy alentador para una ciudad que teóricamente aspira a ser la capital de un país.
No es solo una ciudad poco amable para el resto de Cataluña, también lo es para gente que vive en la misma ciudad. En los últimos años se ha extendido un pesimismo latente entre los ciudadanos de Barcelona.
Sí, sí, efectivamente. Barcelona es una ciudad poco amable para la gente que vive en ella. El turismo debe gestionarse y hay que saber cuáles son las prioridades. Y las prioridades son los ciudadanos. Barcelona ha perdido la capacidad de gestionar el turismo que le llega. Y eso es muy grave, sobre todo para la gente que lo padece: los que tienen pisos turísticos en su inmueble; los que no pueden dormir con las ventanas abiertas por el ruido; la gente que tiene sensación de inseguridad, según en qué lugares y a según qué horas… Una ciudad de éxito puede tener problemas, pero una ciudad con problemas no tendrá nunca éxito.
¿A partir de qué momento cree que Barcelona pierde el control?
Es posible que alguien considere que no soy objetivo, pero yo creo que la llegada del gobierno de Ada Colau al Ayuntamiento marcó un punto de inflexión. ¿Por qué? Porque llega con un discurso absolutamente relativista, si me permites decirlo así, sobre las normas de convivencia. Se daba la idea de que todo era posible. Solo hay que recordar el debate que hubo sobre la ordenanza de civismo. Recuerdo que se nos criticaba por la utilización privada del espacio público, sobre todo cuando se hablaba de las terrazas de los bares, pero llegó el gobierno de los Comuns y la ocupación privada del espacio público se multiplicó.
Cuando el gobierno de Colau regula los hoteles en el centro de la ciudad, alega que ustedes cedieron demasiado ante el sector. Visto en perspectiva, ¿fueron demasiado flexibles?
Es evidente que hay fenómenos, como el del turismo, que cuando los ves venir tienes poco tiempo para reaccionar, porque los procesos administrativos son muy lentos. Es decir, en el momento que ves venir la ola, no tienes suficiente con tres años para cambiar las normativas turísticas y establecer un nuevo plan de hoteles. Creo que ha habido mucha impostura con esta cuestión. Seguro que lo podríamos haber hecho diferente, pero una ciudad también es un pacto con mucha gente. En todo caso, si el turismo era una prioridad de Colau, fracasó estrepitosamente. Porque es precisamente a partir de su mandato que se produce el descontrol.
Ahora hay otra preocupación que ha escalado a la primera posición del barómetro y ya lleva años instalada allí: la vivienda. ¿Qué ha hecho mal Barcelona?
Hay cosas que dependen del ámbito municipal y otras que no, pero se han hecho varios aspectos mal. Creo que se perdió una gran oportunidad con los Juegos Olímpicos para tener un enorme parque de vivienda pública de alquiler. Hubo un momento en que todo el frente marítimo era propiedad municipal y, en ese momento, se podría haber hecho una apuesta enorme y magnífica por la vivienda pública. Lo que se hizo, sin embargo, fue privatizar los espacios, venderlos para hacer vivienda libre. Y aquí gobernaban el PSC e ICV.
Quien lo pensó, seguramente diría que se tenía que compensar el agujero económico que dejaba la gran inversión de los Juegos en las arcas municipales.
Sí, seguramente es cierto, pero es lo mismo de siempre: ¿por qué Barcelona tiene que pagárselo ella sola? No pasó con la Expo de 1929 ni pasa en muchas otras operaciones urbanísticas que se han hecho en Madrid, por ejemplo. Los Juegos se podrían haber pagado de muchas otras maneras, gestionando las inversiones, por ejemplo. Pero que los Juegos implicaran un gasto importante no justifica que se perdiera esta oportunidad.
De los Juegos Olímpicos hace más de treinta años. ¿Qué más se ha hecho mal para que ahora haya gente con dificultades para vivir en Barcelona?
Barcelona no tiene grandes espacios de crecimiento. Los municipios de la periferia de Barcelona se han convertido en ciudades por sí mismos y no periferias de la ciudad grande, cosa que sí ha pasado, por ejemplo, en Madrid. Es magnífico que Sant Adrià, Santa Coloma o Badalona se hayan reafirmado como ciudades independientes, pero este aspecto también ha comportado, lógicamente, que no se haya gestionado la vivienda de forma conjunta. Hay aspectos, como la vivienda o también la movilidad, que si hubiéramos tenido una visión más territorial y no tan susceptible a las modas del momento, nos iría mejor.
¿Es un error que los gobiernos municipales han cronificado? En su época, por ejemplo, ¿se podría haber construido más vivienda pública?
Nosotros hicimos vivienda pública, pero eso no significa que el mercado lo note. Para que haya realmente un impacto grande, tienes que hacer políticas de vivienda pública masivas. Pero entonces eso tiene otros inconvenientes: densificas la ciudad, pones más edificabilidad…
En sus barómetros había una tónica bastante habitual que ya no aparece: la preocupación por el paro. ¿Cómo les afectó la crisis económica?
Intentas que la prioridad sea crear riqueza. Crear y después distribuirla, porque si no eres capaz de crearla, directamente, no la puedes distribuir. Por eso una de las obsesiones que tenía Xavier Trias era la proyección internacional de la ciudad. No para atraer más turismo, sino para captar inversiones importantes. Y la otra gran preocupación era el agujero económico enorme que dejó el gobierno anterior. Cuando llegamos, Barcelona tenía déficit cada año. Nadie discute que en nuestros años tuvimos superávit.
Ustedes sanearon el Ayuntamiento, pero la oposición les criticaba que la desigualdad creció en su mandato. Según el barómetro de junio de 2015, el último que recoge resultados del mandato de Trias, la exclusión social era la segunda máxima preocupación, solo por detrás del paro.
Yo más bien diría que nunca como con Ada Colau ha habido tanta gente durmiendo en las calles de la ciudad. No lo digo yo, lo dicen las entidades que trabajan allí. De hecho, en relación con la exclusión social, abrimos albergues y se redujo el número de gente que dormía en la calle. Pero, sobre todo, lo que se hizo es intentar generar riqueza para que la gente pudiera encontrar trabajo.
Hagamos un salto en el tiempo. Collboni ha otorgado la Medalla de Oro de la ciudad a todos los exalcaldes. Cuando la recogía, Trias dijo que prefería olvidar las noticias falsas que publicaron algunos medios para intentar desacreditarlo políticamente. ¿Qué papel cree que tuvieron aquellas informaciones en la derrota electoral de 2015?
Es evidente que las noticias falsas, y sobre todo la utilización que hicieron Ada Colau y Pablo Iglesias en aquella campaña, nos afectó electoralmente. En aquel momento, la persona más benévola decía: “Algo debe haber. Si no hubiera nada, no se lo inventarían”.
También había un ambiente muy hostil con los partidos que habían gestionado la crisis económica. Además de las noticias falsas, ¿cree que hubo más factores que motivaron la derrota electoral?
En 2015 confluyen diversas situaciones. En primer lugar, la campaña de noticias falsas hecha por el Estado español, con el liderazgo del PP. También era el momento álgido de todo el movimiento del 15M, que después ha generado decepción, pero que en aquella época estaba muy movilizado. Y aún había el ruido por la carta que hizo el presidente Jordi Pujol sobre su herencia, que aún está pendiente de resolverse judicialmente. Hubo esta triple coincidencia de hechos que hizo que la campaña electoral fuera más allá de si habíamos hecho una buena gestión o no.
¿Cómo vivió el retorno de Trias en 2023?
Creo que merecía volver a ganar las elecciones, que es lo que hizo. No merecía salir de la manera como salió del Ayuntamiento, con esas noticias falsas que justo ahora comentaba. Xavier es una persona amable, que sabe liderar, e hizo un paso que encuentro lógico.
En aquellas elecciones se presentó sin las siglas del partido, cosa que no había pasado nunca antes. ¿Cree que, en aquel momento, presentarse bajo el paraguas exclusivo de Junts le habría perjudicado electoralmente?
No lo creo, porque todos los líderes de Junts participaron. Yo creo que quería integrar en la candidatura a personas que venían de otras familias políticas. Y si todos los miembros de la lista no eran militantes de Junts, era lógico que prefiriera optar por ampliar también el nombre. En Trias, si tiene otra virtud, es que es un verso libre. Tiene criterio propio e intenta explicar las cosas tal como las ve él.
En el marco de esta serie de entrevistas hemos tenido a Alberto Fernández Díaz (PP), con quien Convergència había llegado a pactar. Durante la conversación, insinúa que Trias habría sido alcalde –al menos, que lo habría tenido más fácil– si se hubiera presentado en solitario, sin cerrar ningún acuerdo con ERC.
Él apunta al apoyo de ERC a Trias, pero fíjate que el PP votó a favor de un Collboni que se presentaba con el apoyo de Colau. Son excusas de mal pagador. Fue un pacto vergonzoso en el que el PP entrega la alcaldía a Collboni y Colau.
Si miramos al futuro, Junts debería haber presentado un candidato nuevo alrededor de Semana Santa, pero aún no ha encontrado la persona adecuada. ¿Es sintomático del vacío que ha dejado Trias dentro de la formación en Barcelona?
No creo que haya dejado un vacío, pero es evidente que es un liderazgo importante. Pero en política los vacíos no existen, se llenan rápidamente. El equipo municipal actual está haciendo muy buen trabajo. Cuando una persona se aparta, hay otra que ocupa su lugar. La única cosa es que, lógicamente, los liderazgos deben consolidarse, la gente debe darse a conocer. Yo siempre pongo el mismo ejemplo: Gorbachov, antes de ser un líder de la Unión Soviética, estuvo 35 o 40 años de ortodoxia.
Sin un nombre oficial, las apuestas son habituales. Han aparecido nombres tanto de dentro del grupo municipal como también de fuera. ¿Qué perfil debería tener el próximo candidato de Junts?
Es muy difícil de determinar, porque aún falta tiempo y, por tanto, hay que ver cómo se llega a las elecciones. Independientemente de si tiene o no experiencia municipal, esta persona debe conocer la ciudad. Barcelona necesita candidatos que tengan claro que la ciudad debe tener vocación de capital de país, no vocación periférica. Y debe ser capaz de articular un programa ilusionante, transformador.
Uno de los nombres que suena es el de Joaquim Forn, que usted conoce muy bien. Compartieron muchos años en la oposición y después formaron parte del mismo gobierno municipal. ¿Le gustaría, de candidato?
El nombre de Quim me suscita admiración, amistad, cordialidad. Somos amigos desde hace muchos y muchos años, y cualquier cosa que haga tendrá mi máxima consideración. Es una persona que ha pasado por la cárcel simplemente por querer dar voz a los ciudadanos de Cataluña y que hizo un trabajo excelente como consejero de Interior, con la gestión de los Mossos y, sobre todo, a raíz de los atentados de la Rambla. Ahora bien, yo no quiero entrar en nombres concretos, porque es un proceso que será Junts quien decidirá cómo y cuándo se hace.
Los partidos ponen en marcha las maquinarias electorales con mucha antelación, pero, ciertamente, aún quedan dos años para las elecciones. ¿Qué cree que debe ser el papel de la oposición lo que queda de mandato?
Esta legislatura está políticamente acabada. Los fracasos reiterados de Collboni y los escándalos son evidentes. ¿Qué ha pasado las últimas semanas? Un concejal del gobierno ha tildado de ‘nazis’ a las federaciones deportivas; una de las tenientes, Maria Eugènia Gay, asiste riendo y aplaudiendo una muestra evidente de catalanofobia en una obra de teatro. Y hace tres semanas, Collboni descarta modificar el 30%. Es un mandato fracasado y acabado. Entonces, ¿qué debe hacer la oposición? Por un lado, denunciar aquellas malas praxis municipales, aquellos déficits de gestión; y, por otro lado, hacer visible la alternativa. La alternativa existe y es necesario que llegue a la ciudadanía.
¿Cree que Junts puede vestir esta alternativa pactando medidas clave del mandato? Por ejemplo, el 30%, que tanto el alcalde como Junts querían revisar.
El problema no es de teoría sino de práctica. ¿Tiene credibilidad el gobierno actual para convencer que cumplirá los acuerdos? No. Collboni no ha sabido ganarse la confianza de los grupos, casi ni de los partidos que aparentemente le dan apoyo. Los Comuns cuestionan su apoyo cada dos por tres. ERC aún está recuperándose del bache de la consulta, decidiendo si es gobierno o si es oposición. Creo que es un problema profundo de confianza y de capacidad de gestión. No llegarás a un acuerdo si tienes dudas —o incluso si tienes la certeza— de que quien debe cumplir un pacto no lo hará, porque no quiere o porque no sabe suficiente.
Es un discurso muy electoral y a Junts le está costando encontrar un candidato…
[Ríe] Pasa una cosa: en la política es relativamente fácil entrar, pero no salir. Cuando gobiernas, el teléfono no para de sonar, vas a los lugares y todos te atienden, muy amablemente. Y cuando sales, eres uno más. Por lo tanto, una vez has hecho el esfuerzo de salir, volver es casi un sacrificio. Ahora bien, nunca puedes renegar de la política entendida como ideología, como una manera de hacer un mundo mejor. No me veo volviendo, pero nunca abandonaré el interés por la política.
